Форум » Трактаты » Об отказе от иного гражданства при приобретении российского » Ответить
Об отказе от иного гражданства при приобретении российского
OM: Теряется ли первое гражданство при получении российского? Прекращение предыдущего гражданства (как завершенное действие) не является обязательным условием для приобретения российского гражданства. Обязательным условием (по действующему Федеральному Закону) является лишь обращение в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от предыдущего гражданства. После этого обязательства нового гражданина Российской Федерации перед последней выполнены, и если предыдущего гражданства по какой-либо причине на основании упомянутого заявления не лишат, то в плане приобретения российского гражданства это уже не имеет правовых последствий. Так и происходит, например, с гражданами Украины, которые приобретают российское гражданство. При подаче документов они прикладывают копию нотариально заверенного заявления в посольство/консульство Украины о своем отказе от украинского гражданства и квитанцию об отправке туда заказного письма. В ответ из посольства/консульства они получают разъяснение, что данное заявление не соответствует законодательству Украины и выход из украинского гражданства на его основании оформлен быть не может. Или ничего не получают, если такое письмо просто выкидывают - гражданство Украины при этом, разумеется, сохраняется. Кроме того, те, кто приобретает российское гражданство за пределами РФ (в консульских учреждениях), с соответствии с п. 15 "Положения" в некоторых случаях вместо обращения с заявлением о выходе из предыдущего гражданства могут представить нотариально заверенное обязательство в течении года принести документ, подтверждающий выход из предыдущего гражданства, однако никаких санкций за неисполнение подобного обязательства не предусмотрено, а лишить полученного таким образом российского гражданства нельзя. Еще можно добавить, что: 1. Несовершеннолетним детям (до 18 лет) делать что-либо для отказа от первого гражданства при приеме в российское не требуется совсем. 2. По старому закону о гражданстве (до 2002 года) при приобретении российского гражданства не надо было даже заявлять об отказе от предыдущего. Нормативные документы: 1) ФЗ "О Гражданстве Российской Федерации" 2) Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (Утверждено указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002 № 1325) NB! На сайте ФМС до сих пор выложена старая редакция "Положения", посмотреть действующую можно здесь. (c) OM
Ответов - 13
Игорь: Вопрос по теме - так, что получается при получение гражданства РФ в упрощенном порядке за границей, достаточно в консульстве написать заявление, что обязуюсь в течение года предъевить документ об отказе от первого гражданства, заверить его там же у натариуса, а после года ничего не предьявлять и гражданства РФ потом не лишат? И второе - информируют ли консульские учереждения власти иностранного гос-ва о получение этим гражданином гражданства РФ. Сталкивался ли кто то с такой проблемой.
OM: Игорь пишет: получается при получение гражданства РФ в упрощенном порядке за границей, достаточно в консульстве написать заявление, что обязуюсь в течение года предъевить документ об отказе от первого гражданства, заверить его там же у натариуса, а после года ничего не предьявлять Получается так. Никакой ответственности за непредоставление данного документа не предусмотрено. гражданства РФ потом не лишат? Законодательство такой возможности не предусматривает. И второе - информируют ли консульские учереждения власти иностранного гос-ва о получение этим гражданином гражданства РФ. Вроде бы да, посмотрите положение по ссылке выше. Сейчас не помню точно, но там что-то на эту тему было, по крайней мере в первой редакции (потом что-то оттуда убрали, хотя на практике иногда, как коворят, пытаются применить устаревшие нормы) - от 2002 года, действовала до конца 2003 года.
Игорь: Уважаемый ОМ спасибо за ответ, хочется верить в это, хотя это нонсенс. Не хочется попость в ситуацию, когда можно зависнуть между небом и землей. одно гражданство (РФ) потом анулируют или через 5 лет просто паспорт не продлят, а от другого автоматически лишат, т.к. взял другое гражданство (такое законадателство страны в гражданстве которого сейчас состою) Другой вопрос - рассматривается ли вопрос в соответсвующих органах РФ в одностороннем порядке отмене визового режима для граждан стран шенгенского соглашения , в прошлом граждан РФ, имеющих родителей, недвижимость или захоранения близких родственников на тер-рии РФ с правом въезда хотя бы до 30 дней.
OM: Игорь пишет: хотя это нонсенс Что? Что в России законы написаны так, что непонятно, почему так и какой смысл? Так это обычное дело :) рассматривается ли вопрос в соответсвующих органах РФ в одностороннем порядке отмене визового режима для граждан стран шенгенского соглашения, в прошлом граждан РФ, имеющих родителей, недвижимость или захоранения близких родстве Насколько я знаю, нет.
cocos: "Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений." Статья 22 Закона о гражданстве Поэтому говорить о том, что "никаких санкций не предусмотрено", на мой взгляд, несколько опрометчиво. Более того, Закон указывает, что прием в гражданство возможен только при условии если желающие получить гражданство "обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин". Единственные, кому не надо это делать - категория граждан, упомянутая в ч.3 ст.16 Закона ("Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией"). То, что неисполненная декларация является заведомо ложными сведениями, я думаю, доказывать не надо. Таким образом, на мой взгляд крайне неверно было бы говорить, что "лишить гражданства уже нельзя". Сложно, процедура не совсем стандартная и сложная (в инструкции о порядке рассмотрения вопросов гражданство не указано, кто должен ходатайтстовать перед судом о вынесении определения об отмене решения вопроса о гражданстве), но о невозможности говорить было бы неверно, по моему мнению. Интереснее про нижеследующее: OM пишет: Так и происходит, например, с гражданами Украины, которые приобретают российское гражданство. При подаче документов они прикладывают копию нотариально заверенного заявления в посольство/консульство Украины о своем отказе от украинского гражданства и квитанцию об отправке туда заказного письма. В ответ из посольства/консульства они получают разъяснение, что данное заявление не соответствует законодательству Украины и выход из украинского гражданства на его основании оформлен быть не может. Итак, по-моему, предоставить копию такого письма человек может. Однако п.30 Инструкции обязывает сотрудника ФМС (только ФМС, не МИДа) решить, является ли нотариально заверенная копия письма лица, ходатуйствующего о гражданстве Российской Федерации, в консульское учреждение своей страны документом, соответствующим "требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом (О гражданстве) и настоящим Положением". Ввиду того, что по ст.18 закона "О гражданстве Украины" выход из гражданства Украины возможен, и представленная гражданином копия обращения не соответствует ФЗ "О гражданстве", то сотрудник ФМС должен "завернуть" ходатуйствующего.
Ларс: То, что неисполненная декларация является заведомо ложными сведениями, я думаю, доказывать не надо.Ну это ты так думаешь.Само это предложение говорит о том,что ты не имеешь ни малейшего представления о том,что говоришь.Объясни-ка нам как неисполнение какого-либо обязательства является истинными или ложными СВЕДЕНИЯМИ...Гы,гы,ламер ёп...У тебя с логическим мышлением очень туго.Неисполнение обязательства является действием(бездействием),но не СВЕДЕНИЯМИ. Истинными или ложными могут быть сведения,указанные в том или ином документе,заявлении и т.д.Но как кто-либо сможет доказать,что указанные в этом обязательстве сведения не соответствовали моим намерениям в будущем в момент представления оного?Никто.Потому что в данный момент в мусарне не служат люди,обладающие телепатическими способностями.Итак, по-моему, предоставить копию такого письма человек может. Однако п.30 Инструкции обязывает сотрудника ФМС (только ФМС, не МИДа) решить, является ли нотариально заверенная копия письма лица, ходатуйствующего о гражданстве Российской Федерации, в консульское учреждение своей страны документом, соответствующим "требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом (О гражданстве) и настоящим Положением". Ввиду того, что по ст.18 закона "О гражданстве Украины" выход из гражданства Украины возможен, и представленная гражданином копия обращения не соответствует ФЗ "О гражданстве", то сотрудник ФМС должен "завернуть" ходатуйствующего.Только ты упускаешь маленькую деталь.Закон не возлагает на мусоров обязанность проверять соответствие и порядок подачи этого заявления(обращения) украинскому законодательству.И "завернуть" заявление о приеме в граждантсво РФ только на том основании,что обращение об отказе не соответствует украинскому законодательству ни один мусор не сможет,так как это не предусмотрено российским законодательством.
Ларс: Этот вопрос подробно обсуждался на сайте nelegalov.net.Обсуждался мной и некоторыми другими участниками.Рекомендую почитать прежде,чем опять что-то ляпнешь...
Игорь: хочу вернуться к сути вопроса, мой вопрос не относится к внуренним рассийским заморочкам. иностранец живет постоянно за границей, подает на гражданство РФ в упрощенном порядке по месту своего жительства в Генконсульстве, в Россию не едет, продолжает дальше жить за границей где и живет и работает, в установленные сроки не предоставляет документа об отказе или утрате первого гражданства, допустим что через год его искать не будут, кому мы нужны, а через 5 лет надо получать новые загранпаспорт, консульский работник проверяя документы легко устанавливает, что одна из главных предпосылок не выполнена и на полном праве отказывает выдать новый паспорт и в письменном виде еще и отказывает в гражданстве. Вот так кажется может все плачевно закончится. ИЛИ Я НЕ ПРАВ, пожалуйста объяснитесь
OM: cocos пишет: То, что неисполненная декларация является заведомо ложными сведениями, я думаю, доказывать не надо. Это совершенно разные вещи :) То есть, если человек декралируют отказ - он именно это и делает, и именно это по российскому закону и требуется. Больше от него ничего не надо, и если государство его первого гражданства выбросит такую декларацию в мусорное ведро, от воли и желания гражданина это уже не зависит. Обязанности же добиваться именно прекращения первого гражданства у него нет. Вообще нет, так как, например, если по какой-либо причине то государство откажет в выходе из своего гражданства, это не может влиять на приобретение российского гражданства.
OM: Игорь пишет: консульский работник проверяя документы легко устанавливает, что одна из главных предпосылок не выполнена Предпосылка - это подача обязательства, а не его исполение. Именно так, хотя это и немного смешно звучит. При этом никакой ответственности за неисполнение данного обязательства не предусмотрено. и на полном праве отказывает выдать новый паспорт и в письменном виде еще и отказывает в гражданстве Что значит "отказывает выдать паспорт"? На каком еще "полном праве"? Гражданин? Гражданин, значит, может получить паспорт. С гражданством "отказать" тем более невозможно, оно не зависит от воли чиновника, а приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом.
+79114633731:
Станислав: доброе время суток. а вот такой вопрос. я гражданин Украины, уже пол года живу в России задумываюсь подавать документы на получение гражданства РФ, при этом у меня сейчас гражданство Украины, но на Украине имею недвижимость в собственности и недвижимость еще в наследстве, которое не оформлено. мне интересно иметь оба гражданства, РФ- для того чтобы наладить жизнь в России, и гражданство Украины как минимум для оформления наследства и в дальнейшем продажи недвижимости как соответственно гражданин своей страны, а не иностранец, который обязательно с продажи заплатит большой налог, что мне конечно не выгодно! вот как все это будет проходить. в итоге останется ли у меня на руках паспорт Украины после подачи документов на получение гражданства РФ, и будет ли Украинский паспорт проходить таможню, т.е. будет ли он продолжать функционировать как и раньше и какие у меня могут с этим возникнуть проблемы. кто что говорит, а хотел быть иметь 2 паспорта и просто жить
Дима из SC: "...в некоторых случаях вместо обращения с заявлением о выходе из предыдущего гражданства могут представить нотариально заверенное обязательство в течении года принести документ, подтверждающий выход из предыдущего гражданства"... в каких случаях. Я гражданин США, родился и уехал из СССР, женат на гражданке РФ уже 20 лет, собираюсь подавать документы на гражданство РФ в Вашингтоне. Если откажусь от гражданства США, это сильно спутает мне карты. Если я принесу заявление, что обязаюсь в течение года избавиться от гражданства США, его просто примут, и все дела? Что мне еще надо знать?
полная версия страницы