Форум » Дискуссии » Регистрация для трудоустройства » Ответить

Регистрация для трудоустройства

AlexeyLed: Нужна ли гражданину Украины, регистрация по месту жительства , при оформлении на работу?? и вообще какие документы могут понадобится, кроме собственно разрешения на работу??.....а то я немного уже запутался , подскажите пожалуйста.. Да и ещё,...насколько я понял для продления регистрации необходимо предоставить трудовое соглашение,..... как именно оно заключается(насколько это сложно ,и какие нужны документы)? может ли работодатель в нем отказать, или обязан заключить?

Ответов - 13

OM: AlexeyLed пишет: Нужна ли гражданину Украины, регистрация по месту жительства , при оформлении на работу? Если говорить об иностранных гражданах, то понятие регистрации по месту жительства применимо только к временно или постоянно проживающим в РФ, то есть к тем, кто получил РнВП или ВнЖ. Не нужна. Что касается остальных иностранцев - временно пребывающих в РФ, то они подлежат не регистрации по месту жительства, а учету по месту пребывания (миграционному учету). Его, по идее, тоже спрашивать не должны, хотя часто требуют на практике (некомпетентность, неуважение к закону, etc). Суть тут в том, что иностранцы имеют равное право на труд с гражданами РФ, за исключением ограничений, которые установлены федеральным законом. Например, именно закон требует от иностранцев получать РНР. Требования состоять на учете для реализации права на работу в законах нет. Да и ещё,...насколько я понял для продления регистрации необходимо предоставить трудовое соглашение Регистрацию невозможно продлить, продлить можно срок временного пребывания в РФ. Подробнее про разницу в понятиях смотрите там. может ли работодатель в нем отказать, или обязан заключить? Трудовой (или гражданско-правовой) договор - основа рабочих отношений, без него работодатель и работник вообще формально не являются таковыми по отношению друг к другу.

AlexeyLed: Что касается остальных иностранцев - временно пребывающих в РФ, то они подлежат не регистрации по месту жительства, а учету по месту пребывания (миграционному учету). Его, по идее, тоже спрашивать не должны, хотя часто требуют на практике (некомпетентность, неуважение к закону, etc). Суть тут в том, что иностранцы имеют равное право на труд с гражданами РФ, за исключением ограничений, которые установлены федеральным законом. Например, именно закон требует от иностранцев получать РНР. Требования состоять на учете для реализации права на работу в законах нет. Спасибо уже коечто понятно,....но встать на учет по месту пребывания, ведь всеравно потребуется, чтобы продолжать законно пребывать на территории РФ, после трех месяцев(для граждан украины), или для этого будет достаточно разрешения на работу и трудового договора?

OM: AlexeyLed пишет: но встать на учет по месту пребывания, ведь всеравно потребуется, чтобы продолжать законно пребывать на территории РФ Опять подмена понятий Уведомление об учете - это только уведомление, оно не дает никаких прав. Это обязанность иностранца, которая наступает в некоторых случаях. Право пребывания на территории РФ - определяется федеральным законом или международным соглашением. На практике, для граждан Украины - при пребывании до 90 дней есть мнение (больших начальников), что можно не вставать на учет - где-то здесь это уже обсуждалось. Пребывать более 90 дней просто так нельзя - надо или продлить срок пребывания (как правило, по работе) или подать документы на РнВП, или выехать. При продлении срока пребывания по работе - надо предъявить соответствующий договор. Уведомление об учете при этом обычно требуют, не разбираясь, нужно оно в конкретном случае, или нет. Обычно нужно (на практике), но не нужно в некоторых случаях (когда иностранец в данный момент меняет место пребывания и в силу этого не подлежит постановке на учет), но чиновники в таких тонкостях обычно не разбираются.


AlexeyLed: Опять путаться начал....как прочел тут на форуме,.. украинцам в постановке на МУ отказывают до истечения 90 та суток ? но тем неменее, при устройстве на работу, и при продлении срока пребывания по работе ,кроме всего прочего требуют чобы был "поставлен на М учет", так чтоли ???

OM: Ну, на практике где как. Бардак ведь По идее, ни для устройства на работу, ни для продления срока пребывания уведомление об учете не нужно, но не все чиновники вообще способны понять, что уведомление и срок пребывания - принципиально разные вещи, не имеющие ничего общего. Поэтому, например, некоторые деятели из ФМС продление срока пребывания осуществляют путем продления срока уведомления об учете, которое, вообще-то, продлить невозможно, так как оно не имеет срока действия (срок "пребывание до" - это предполагаемый срок пребывания в РФ, не более того, он не имеет другого юридического смысла)

AlexeyLed: По идее, ни для устройства на работу, ни для продления срока пребывания уведомление об учете не нужно, Вот случайно наткнулся на Пособие для начинающих трудовых мигрантов обратил внимание от на этот момент - 6. После заключения трудового или гражданско- правового договора с работодателем, заказчиком работ (услуг) принимающей стороне необходимо уведомить территориальный орган ФМС России о заключении иностранным гражданином трудового или гражданско- правового договора для продления срока пребывания иностранного гражданина на территории Российской Федерации. В этом случае иностранный гражданин имеет право находиться на территории Российской Федерации на период действия трудового или гражданско-правового договора. Отрывную часть второго уведомления о постановке иностранного гражданина на учет по месту пребывания принимающая сторона обязана передать иностранному гражданину. Явно указывается на то, что продлить срок прибывания, должна принимающая сторона, что само собой делает постановку на М учет необходимостью..если конечно я все правильно понял, и принимающая сторона, это тот "человек" или организация что ставил на учет???

OM: AlexeyLed пишет: Вот случайно наткнулся на Пособие для начинающих трудовых мигрантов Много есть разных чудесатых разъяснений, в том числе от официальных органов, что к чему, но не стоит к ним относиться чересчур серьезно, так как много ошибок По сути - нигде (в законах) не сказано, что для продления срока пребывания в этом как-то должна участвовать принимающая сторона, это выдумка чиновников (или кто там это написал? какой-то непонятный сайт коммерческой направленности). Постановка на учет - да. Кроме того, организация, принимающая на работу иностранца, даже если не выступает для него принимающей стороной, должна уведомить некоторые инстанции об этом факте. Вообще, конечно, процитированное - чушь, все перепутано, и уведомление, и роль принимающей стороны, и порядок продления срока пребывания.

AlexeyLed: Мда...вот оно значит как..... можете посоветовать как на практике лучше поступить украинцу желающему работать в Москве? встать на учет? в какой срок? как именно продлить срок пребывания? ..спасибо..

OM: Универсального совета нет, вернее, есть - изучить законодательство (оригиналы нормативных актов), практику его применения и разбираться во всех этих вопросах, после чего действовать по ситуации. Особое внимание обратить на моменты, которые мы тут обсуждаем, и на порядок производства по делу об административном правонарушении, включая возможности для обжалования (что бы знать, как избегать неправомерного привлечения к ответственности). На практике обычно не предугадать, какие именно будут требования у чиновников в этой сфере, хотя можно предположить, что, скорее всего, так или иначе они будут от закона отличаться По идее, действовать надо примерно таким образом - если есть возможность встать на учет - встать, указав срок пребывания в положенные 90 дней. Если не вставать - иметь при себе распечатки рассказов больших начальников, что можно не вставать. Далее, получать РНР и заключать договор, после чего можно продлить срок пребывания, а можно этого и не делать (но тогда пребывать можно только 90 дней подряд, как и без работы). Во втором случае все более-менее просто - раз в 90 дней выезжать (хотя бы на один час), по приезду обратно вставать на учет, через 90 дней сниматься с учета, выезжать, и так далее. Как вариант - не вставать при этом на учет, тогда надо быть готовым, что это право иногда придется доказывать на практике. Могут говорить, что на работающих это не распространяется, но, опять же, пусть они это сначала подтвердят ссылкой на нормативный акт Если продлять срок пребывания (что бы иметь право находиться в РФ более 90 дней подряд), тогда дополнительно обращаться в ФМС для его продления (должны поставить отметку об этом в МК). Так как процедура продления толком не определена, на практике возможны варианты. Опять же, если они начинают что-то явно лишнее требовать, пускай свои требования попробуют подтвердить ссылкой на закон.

AlexeyLed: А как продлить срок пребывания? можно сделать это самостоятельно, предъявив трудовой договор? Если не вставать - иметь при себе распечатки рассказов больших начальников, что можно не вставать А где можно взять такие распечатки?

faleks: Почитайте, может почерпнете что-то полезное для себя из недавнего интервью главного в ФМС. Про украинцев, в частности, говорится на странице 2, последний вопрос. Могут быть и другие вопросы по Вашей теме. http://www.fms.gov.ru/press/interview/faq.php?SECTION_ID=241&ID=3164&PAGEN_1=2

AlexeyLed: Спасибо за ссылочку, там кстати слудующие пишут Граждане Украины, которые въехали на территорию России до 15 января 2007 года (то есть до вступления в силу новых правил), могут находиться в Российской Федерации 90 суток без регистрации. С 15 января 2007 года согласно новым правилам иностранные граждане (в том числе и граждане Украины), прибывшие в безвизовом порядке, предъявляют принимающей стороне документ, удостоверяющий личность, и миграционную карту. Принимающая сторона представляет в орган миграционного учета непосредственно либо направляет по почте уведомление о прибытии иностранного гражданина. Отрывная часть от бланка уведомления остается у прибывшего. Она же является основанием для законного нахождения иностранного гражданина на территории Российской Федерации в течение 90 суто

OM: AlexeyLed пишет: А как продлить срок пребывания? можно сделать это самостоятельно, предъявив трудовой договор? Процедура не регламентирована, на практике, судя по рассказам, чего только не твориться Надо выяснять с конкретными чиновниками, которые будут этим заниматься. При этом или соглашаться на те условия, которые они потребуют, либо не соглашаться (если требуют что-то незаконно и эти требования выполнять не хочется), но тогда надо каждое "несогласие" детально расписать с точки зрения того, что оно нарушает, и или попробовать им объяснить, что они неправы, либо идти путем обжалования. А где можно взять такие распечатки? Ну, например, в этом разделе есть тема "вопрос относительно миграционного учета (Украина)", там есть ссылка.



полная версия страницы